mayakruha: (sky)
[personal profile] mayakruha

То, что политики часто уклоняются от ответа - вещь известная. И, видимо, Песков надеялся провернуть этот трюк с БиБиСи и сейчас. И это в принципе работает, когда речь идет о сравнительно мелких вещах, таких как покупка музыкальных инструментов через оффшоры, о друзьях Путина, в руках которых огромные финансовые потоки, об убийстве оппозиционеров и т.п. Но когда речь идет о смерти 298 мирных граждан, среди которых были дети, и военной технике, при просмотре интервью Пескова вспоминается «хотели как лучше, а получилось как всегда».


На первый взгляд обычное интервью – Песков юлит, как всегда. Но если вдуматься, то получается, что пресс-секретарь главнокомандующего, в чьих руках ядерный чемоданчик, не может четко ответить ДА или НЕТ на простой вопрос: «Пересекал ли границу российский БУК?» При этом он предлагает дальше расследовать обстоятельства дела. Насколько я понимаю, с участием иностранный следователей. Ответы такие, как будто разговор идет о контрабанде мешка с картошкой.
Из нарисовавшейся картинки возникает два варианта
-Либо российский главнокомандующий не в курсе передвижения российской военной техники. БУКи катаются в России свободно туда и сюда, и никто из военных начальников не знает, где они находятся;
-Либо Кремль поймали за руку в убийстве мирных граждан, в Кремле не знают как выкрутиться, и им остается нести этот полный бред.
В обоих случаях настоящий главнокомандующий должен был бы застрелиться :)

Разные источники указывают на то, что следователям все известно, вплоть до фамилий. Все факты полностью пока не раскрывают. И вот на украинских ресурсах появилась следующая информация:
Координатор Bellingcat Арик Толер заявил о том, что международному следствию прекрасно известно, кто сбил МН17, однако по политическим причинам они не озвучивают имена и фамилии. Возможно, это направлено на изменение политической ситуации.
Об этом он заявил в эфире телеканала "112 Украина".
По мнению Толера, во время презентации говорили об амнистии людей, которые сбили Боинг-777 с той целью, чтобы изменить политическую ситуацию.
Он утверждает, что Следствию известно, кто транспортировал "Бук", а также все имена, позывные и мобильные телефоны террористов. Однако по причине того, что там замешаны высокопоставленные российские представители, информация разглашается очень осторожно.
К примеру, "Бук" приехал из России из 53-й курской бригады, однако напрямую об этом не говорят. Кроме того, важную часть презентации посвятили амнистии тех, кто принимал в этому участие. Поэтому, России и террористам предоставлено время для того, чтобы изменить политическую ситуацию, говорит Толер.
Помимо этого, Арик Толер заявил, что более 100 человек причастны к этой трагедии, все причастные идентифицированы по номерам телефона. Задействованы российские военные.


А вот собственно и видео интервью Арика Толера


Очевидно, что Кремль прижали в угол. Ждем следующие глупости из Кремля

Добавить в свой круг


Date: 2016-09-30 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
очевидно что голландцы ссут и только ищут предлог спустить на тормозах

Date: 2016-09-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
Почему голландцы ссут?

почему голландцы ссут?

Date: 2016-09-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
думаю потому что они ссыкуны. Фамилий не называют, на допрос Гиркина не вызывают, показать Бук №323 не требуют

Date: 2016-09-30 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

А то. На кону баблос стоит. Сколько там в голландской юрисдикции зарегистрировано компаний, связанных с Россией. Лучше вопрос решать без особого шума.

Date: 2016-09-30 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dom3d.livejournal.com
-Международному следствию прекрасно известно, кто сбил МН17, однако по политическим причинам они не озвучивают имена и фамилии.
Есть тайна следствия.
Должен быть СУД, который назовет имена виновных.

Date: 2016-09-30 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

Можно обойтись и без суда если обвинаемая сторона признает свою вину. Вокруг этого я думаю и будет торг сейчас.

Date: 2016-09-30 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
Никакие российские зенитно-ракетные комплексы, в том числе «Бук», границу России и Украины никогда не пересекали, заявил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков, комментируя доклад международной следственной группы по крушению Boeing.


А вот и соседи- не*братья зашевелилсь:
Сегодня в 15:00 спикер так называемой «АТО» Андрей Лысенко собирается провести экстренный брифинг, на котором обещают представить якобы объективные данные радиоразведки и переговоров диспетчеров с экипажем рейса МН-17. Анонсируется так же, что будут представлены данные о местах дислокации украинских комплексов ЗРК «БУК» и данные о расходе ракет.
Edited Date: 2016-09-30 08:41 am (UTC)

Date: 2016-09-30 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

>> Никакие российские зенитно-ракетные комплексы, в том числе «Бук», границу России и Украины никогда не пересекали, заявил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков, комментируя доклад международной следственной группы по крушению Boeing.


Типичная история с преступниками - путаться в показаниях :) Один в отказ, другой ни бэ ни мэ :)

Date: 2016-09-30 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
в какой то части Крашенниников вводит в заблуждение - ПЗРК Стрела -10 и ОСА таки почему то у ВСН есть в товарных количествах.
Но БУК - точно никто не гонял через границу.

Date: 2016-09-30 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
почему же есть фотографии одного и того же бука по обе стороны границы?

Date: 2016-09-30 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
это какие фото?
одного и того же бука- это примерно как одного и того же форда фокус серого цвета

Date: 2016-09-30 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
понятно, вы просто не изучили отчет

Date: 2016-09-30 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
отчет чей
кошки с колокольчиком?

Date: 2016-09-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

Когда форд фокус серого цвета едет на грузовике рядом с Фольцвагеном и УАЗом - такое бывает. Когда Вы находите, что фокус серого цвета едет опять же на грузовике рядом с Фольцвагеном и УАЗом в другом месте - такие совпадения иногда случаются. Но вот если уже все это в трех местах - это уже закономерность. Я уже не говорю о вероятности встреть вообще несколько разных БУК на территории определенной площадью.
Давайте по-честноку. Вообще любое следствие чаще всего оперирует различными фактами, которые по отдельности ничего не доказывают. Преступника редко когда удается поймать за руку. И складывается мозаика из разных фактов. Поэтому всегда в результатах расследования есть некая вероятность того, что оно правильно или неправильно. Есть много случаев, когда сажают невиновных. К сожалению, таковы проблемы этой процедуры. Но другого способа нет. И в данном случае собрана куча разнородных фактов, каждый из которых не является доказательством. Но какова вероятность такого совпадения?

Date: 2016-09-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
по чесноку тут не получается- из-за участия украины в следственной группе.
главный подозреваемый следствие ведет.
"рядом с Фольцвагеном и УАЗом"
Со всеми этими фото/видео доказательствами один ньюанс- дело в том, что ширина СОУ БУК не позволяет возить ее на такой платформе как у ВОльво.
Она шире чем платформа.
поэтому возить можно только со специальными брусьями по бокам.
А их нигде не видно.
Следовательно фотки и видео- подделка.

Date: 2016-09-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

По-честноку главный подозреваемый, Россия, следствие не ведет.:) А если еще более по-честноку, то ищут физических лиц. И если быть честным вообще, то следствие ведут там, где произошло убийство. Убийство произошло над территорией Украины, поэтому естественно, что в расследовании участвуют украинские следователи плюс страны чьи граждане пострадали.
Касательно брусьев сомнительный аргумент чтобы утверждать, что фотки и видео подделка. Какие только модификации не делают и как только народ не выкручивается. Могли более широкую платформу приспособить под Вольво. А всего вероятней у самой призводителя Вольво есть куча модификаций.

Date: 2016-10-01 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
именно та платформа , изображениями которой все трясут, узкая.там разница между шириной СОУ гусениц и платформой всего 60 см.
там и заехать то проблема

Date: 2016-10-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

Мы можем тут долго спорить, поскольку на подобные Вашим рассуждениям замечания, ответ всегда будет однин - в технике, конечно, применяются в основном стандартные узлы и типовые решения, но в принципе может быть все что угодно. Без деталей решить этот спор никак. Давайте ссылку на хороший технический разбор вопроса платформы. Я посмотрю, такие темы я люблю. Вот и разберемся, насколько этот аргумент можно считать неопровержимым доказательством фейкости фото/видео. Пока, то, о чем Вы говорите, неубедительно.

Date: 2016-10-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
http://mas17.webtalk.ru/search.php?action=search&keywords=%EF%EB%E0%F2%F4%EE%F0%EC%E0&author=&forum=&search_in=0&sort_by=0&sort_dir=DESC&show_as=posts&search=%CE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC
в форум поиска нужно забивать "платформа" или "расширители"
и во то же
- бук на тягаче из Зунреса попал в Торез и там был сфоткан на заправке.
Там перед Торезом мост высота 4,5 метра. Сам бук 3,8 без ракет + 0,9 метра трак платформа Итого 4,7 метра . Как он может проехать под мостом с разрешенной высотой в 4,5 метра

Date: 2016-10-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

Спасибо. Я нашел подобную версию тут http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=82
И там же можно увидеть, что это версия спорна с помощью простых геометрического метода - подобия. Во-первых, взято высота платформы 0.9. Может ли быть другая высота? Берем известный нами точно размер за базу - высота БУКа - 3.8. Отмеряем высоту БУКа на фотках и высоту платформы. У меня по всем фоткам получилось, что высота плаьформы где-то около 0.7 м.
Во-вторых, знак это еще не высота моста. На заборе много чего тоже написано. Слава Богу, на фотках моста есть автомобили. Используя тот же подход я нашел, что высота определенно больше 4.5 метров.
Вывод - машина могла проехать


Date: 2016-10-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
там еще и с наклоном - то есть нижняя точка в еще ниже.
в принципе можно попытаться спустить шины- и проползти.
но вот отсутствие расширительных брусьев у платформы- это для меня необъяснимо и говорит в пользу фейков.

Date: 2016-10-03 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

Какая нижняя точка? Я мерил по максимальной высоте. Выходит где-то в максимуме на 4.5 метра. На мостах указывается размер не в притык, а с запасом. У меня под 5 метров получилось. Поэтому без всяких спусканий шин он мог проехать.
Что касается балок, то качество видео и фото не позволяет утверждать, что их там нет, по крайне мере тех, которые я видел. Шлите ссылку на качественное фото/видео, посмотрю.

Date: 2016-10-03 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
1грубо говоря дорога идет с наклоном - а в нижней части мост сверху. Трейлер обладает своей длиной- поэтому проезжать нужно очень аккуратно, медленно, что бы не стать " на излом".
или спускать шины. Попрошу местных замерить высоту.
2. Так в том то и дело, что нет качественных фото/видео именно этого участка трейлера. Везде изображение размыто - и причем в этом в этом месте.
Мой вывод именно так и делали эти снимки фотошопом - брали трейлер Вольво с грузом и вклеивали СОУ с других видео из РФ. Причем уж совсем по правилам родные брусья из пластика красят в яркие цвета - это негабарит и серьезно выступает за размеры самого тягача.

Date: 2016-10-03 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com

1. Знак вешают с запасом с учетом изломов. Поэтому, видимо, и запас где-то в 0.5 метра
2. Не вижу каких-то особенностей, которые можно было бы расценивать, как сделанные специально. Сами фото и видео в целом плохого качества. Это место в тени, поэтому неудивительно, что ничего не видно. Очень сомнительный аргумент для доказательства фейкости фото/видео.

Date: 2016-10-03 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
Тут дилемма стакана- для кого то он наполовину пуст. для кого то наполовину полон.
"фото и видео в целом плохого качества. Это место в тени" в том то и дело, что везде это место в тени - а осмотрел практически все доступные. мое предположение в том, что донор - СОУ 3...2 снимали поздней весной. когда солнечное освещение меньше.

Date: 2016-10-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mayakruha.livejournal.com
На мой взгляд, дилемы и наполовину наполненного стакана тут нет. Запад представил набор фактов, из которых складывается мозаика. Россия путается в показаниях, нет ни одной детально проработанной версии, аргументы, как опять я вижу, сомнительные. Получается, что у Запада стакан почти полон, а у нас почти пуст.
Из моего опыта работы с фототехникой я помню, что как раз в яркий день вещи, попадающие в тень, меньше различимы, поскольку экспозиция определяется светлым, ярким участком. Опять же все выглядит логично.

Profile

mayakruha: (Default)
mayakruha

August 2017

S M T W T F S
  12345
6 789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 02:08 am
Powered by Dreamwidth Studios